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1 :名無し三等兵 :2018/12/09(日) 13:27:34.59 ID:hsqAosDG0.net
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/


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2 :名無し三等兵 :2018/12/09(日) 20:01:08.94 ID:mGQ50g75M

立て乙

3 :名無し三等兵 :2018/12/09(日) 20:35:16.96 ID:Va5pXvnga

乙です

4 :名無し三等兵 :2018/12/09(日) 21:45:41.09 ID:7Yoyesntd

前スレに学習障害難読症が沸いてて草

このスレには来てほしくないな

5 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 05:26:45.23 ID:V7p39qt9d

敵の砲兵を射撃するとき、こちらもまた敵の射撃圏内なのである
深淵を覗く時的な

まあ一両数億の自走砲が買えて、たかが圧延装甲板を買う金が今更惜しいってんならそうなんだろうな
MAN車製車体で安くなったってならせめて車体主要部ぐらいは装甲くらいして貰わんと困る

6 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 07:36:54.35 ID:QXWRiH7ga

対迫レーダーの出現は砲兵の運用を根本的に変えた
射撃した瞬間に位置を相手側に暴露する兵科になった以上
ヒットエンドラン能力が必須になった

7 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 08:54:15.31 ID:V7p39qt9d

撃てば逃げろの自走砲では自動化進めれば進めるほど有利(時間の短縮=生存性上がる)は言うまでもないからな

装甲といい完全自動化といい、これに反対する人は「既存の半自動・補助動力付牽引砲のFH70の減勢に対応する為だからそれでいいんだよ!」ってわけだが、
それはあくまで「お偉いさんの判断を尊重しているだけ」であって自走砲かくあるべきって姿とも失敗しないとも限らないのよねぇ
その後ろ向きな動機含めて散々見直せだの言われまくっているわけで、ミリクラだと批判してない方がマイナーなんだよなぁ

具体的な仕様はまだ分からない段階にせよ、もし懸念している通りの仕様になるならとりあえず考え直せと
MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
MANで旋回半径などいくらか目をつむりましょう、という時点で、ほかの仕様まで妥協して半端ものを導入するくらいならまだ厳しい要求のものにすべき

8 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 09:41:07.16 ID:QXWRiH7ga

現時点で存在してるのかどうかも知らんけど
長距離曲射砲弾に誘導装置が付いたらそれが陸戦の支配者になる
お互いがそういう能力を持った砲兵同士の対決になるとすると
砲兵にもスラローム射撃能力が要求されるだろうね

9 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 10:24:28.84 ID:zPG7YaF90

レーダーを妨害すればよろしかろう

10 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 11:03:35.97 ID:FVNcXxwd0

>MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
つーても同じ金額で国産の4倍の車体を入手できるんだ
サンドイッチ買うとして量も味も対して違わんのに250円のじゃなくて1000円の買うやつはいねえ

11 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 11:27:19.51 ID:vL2ok3o70

サンドイッチはその場で食って終わりだけど車輌は違うからね

12 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 14:34:16.56 ID:V7p39qt9d

>>10
後学の為四倍の根拠を教えていただきたい
バスやトラックなんかだとメーカーの話じゃ(い○ゞさんとか)いくらか安く売るから売った分じゃ大して儲からない、その後の保守で儲けるってのはよく言われた話だな
ユニットコストで見ると海外性という事もあって、オーストラリアでは一両あたり878571ドル、重装輪より安いのは事実だが1000円と250円で例えられるほど極端に安くはない筈
少なくとも軽く億超えは確定

コンペで「うちならこの値段で安く作れますよ!」でそれなりに安い値段を提示して案件勝ち取って、後から駄目でしたってのはよくある話だろ?
最近だとUH-Xが20億超えそうで防が大慌てだとかね(清谷は飛ばし記事書くけど、こういったリークの結果的中精度は高い。MANベースを言い当てたのもコイツだし)

13 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 16:02:54.51 ID:dn2pZWGx0

>>12
それについて同意できるが、
日本のことではないだけど、
逆に国内メーカーが、生産規模が小さくと安い契約をしたため、製品保守のコストダウンのために質の悪い部品を供給するケースがある。
ある意味、住友重機の機関銃強度偽装がその一例だ。
アメリカの軍事装備が高いだけど、生産数と使用者が多いの分で保守について比較的に信用できる。
中小国で兵士が自国製の装備よりアメリカの中古装備を信用する状態もなくもない。

14 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 22:07:04.30 ID:XZcDrDYHp

装輪155mmりゅう弾砲、なんで3人しかキャビンに乗れないものを選んだのか…
多少の価格上昇には目をつぶっても5人乗りの方がいいだろう。
それとも残りの人員は軽装甲軌道車でついてくるのか?

15 :名無し三等兵 :2018/12/10(月) 22:13:00.91 ID:XZcDrDYHp

火砲の定数が300門になったのだから、これをカバーするためにも自動装填装置で連射速度とか上げておいた方がいいんだが…
装輪155mmって同時弾着射撃とかできるの?

16 :名無し三等兵 :2018/12/11(火) 04:14:46.73 ID:7sD+NMLh0

ところで、対砲兵射撃って当たるもんなんでしょか?
位置標定しても観測はまずできないだろうから、いきなり効力射というか全力射撃?

17 :名無し三等兵 :2018/12/11(火) 05:33:10.37 ID:5vC5RVDTd

>>16
西側の場合は知らんけど、少なくともソビエトのドクトリンでは初めから効力射だぞ
音源評定や対砲兵レーダー、航空観測(敵砲兵の発射炎などを目視する)などで敵の射撃陣地を解明して、その地域に目一杯に砲弾を撃ち込む
たとえその地点が味方の前進観測班(FO)の観測範囲外であり、弾着観測も先頭損害評価も出来ないとしても、とにかく砲弾を撃ち込む
1分反撃が遅れれば、それだけ敵砲兵に陣地変換を許してしまうことになるので

18 :名無し三等兵 :2018/12/12(水) 23:50:59.05 ID:5yBgWxNp0

やはり、そうですか
こちらの修正射で標定されたら、距離によるだろうけど3分くらいで敵弾降ってくる可能性が有るわけですな
1発数百万の誘導砲弾欲しがるわけだな

19 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 00:35:49.83 ID:nBTr2d+da

フト浮かんだんだが87式高射自走砲の砲塔を16式の車体に積めないのかな?

22 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 02:02:17.58 ID:CwEBJPg+M

台湾は拘ってんじゃなくて機会と金が無いんだよ
エイブラムス導入すると言いつつもう何年も経ってる

21 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 01:14:47.20 ID:MJWiJe5D0

中国に直接対峙している台湾があれほど105mm砲にこだわってることを考えると、
防衛だけを考えれば105mm砲+対戦車ミサイルで耐えられるんだろう。

実際のところイタリア軍が120mm砲タイプのチェンタウロ2を導入してるけど部分的にだし、
陸自の場合はまだそれほど急がないんじゃないかと。

まずは105mm砲タイプを普及させてからでしょ。

20 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 01:07:15.23 ID:eZdlXKKad

それよりも、16式の主砲を120mm滑腔砲に変えるべきだろう
販売元のラインメタル曰く、105mmライフル砲と換装出来るように寸法や後座衝力は同じぐらいにしてあるとの事

23 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 02:27:22.64 ID:nmDJK4UWd

>>19
87式の砲塔については、射撃管制システムの陳腐化が著しいので、換装のメリットは皆無だと思われる
今時、導波管スロットアレイ方式のアンテナに、CFA方式の送信機だものなあ
ポスト87式の射撃管制システムには、俺の想像ではF-3向けに研究開発されているXバンドのMPMアレイアンテナを派生させて、適用すると思う

ところで大火力太郎という、防衛省に情報公開請求しまくってるTwitterの人によると、
将来開発される装輪式の自走高射機関砲は、近SAM後継を兼ねており、機動戦闘車の車体をベースにするらしい
噂では対レーダーミサイル対処も要求するとか
おそらく即応機動連隊向けの装備になるだろう
砲は何になるかな?

24 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 06:49:53.19 ID:+FcwIZYuM

Drone対策なら、20mmとか?

25 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 06:56:55.39 ID:6UuxMxxz0

>>24
20mmではアウトレンシされるから40mmはいるだろ、ドローン用は別に12.7mmなりレーザーなりの方が良いかと

26 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 18:55:25.12 ID:VQ/vSI/+a

>>23
35mmクラスの高射機関砲搭載車両が登場するならMCVの運用構想からすれば
むしろそちらの方が本命なのかもしれん

27 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 20:54:30.83 ID:LlHRN49a0

ミサイルを併用するならアウトレンジはあまり気にしなくて良いのでは

28 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 23:22:43.35 ID:odeALCXD0

いずも空母化とF-35Bの影に隠れてるけど、レーザー兵器の導入も自民の提言に入ってたな

29 :名無し三等兵 :2018/12/13(木) 23:25:35.33 ID:B3onIOTS0

>>23
あのFCSを未だにメンテ続けているメーカーに同情する
いい加減に保守廃止通知出させてくれと

30 :名無し三等兵 :2018/12/14(金) 02:23:08.70 ID:ac+2aY3fd

平成30年航空総隊総合訓練(実動演習)
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/topics-217-2018-1204.html
>航空総隊(横田)は、10月18日から26日までの間、全国の空自基地、海自鹿屋航空基地とその周辺海空域で、航空総隊、航空支援集団、航空教育集団、航空開発集団、補給本部の5つの編合部隊の約2万6千人、
>航空機約90機をもって、空自の作戦運用(防空作戦、対艦攻撃、基地警備)について演練し、部隊の作戦遂行能力の維持・向上を図りました。





おー、錚々たる写真
もうすぐF-4が退役するし、こうしてF-35と編隊組んでる画像が見られるのも最後になりそうだな

31 :名無し三等兵 :2018/12/14(金) 02:23:35.00 ID:ac+2aY3fd

すみません・・
スレ間違えて誤爆しました

32 :名無し三等兵 :2018/12/14(金) 19:54:47.59 ID:BvJ3VTqjM

大火力氏がTwitterの人という感覚は無かった。

33 :名無し三等兵 :2018/12/15(土) 06:12:19.89 ID:ZZCfzIy30

一次資料を収集しても分析出来ない
行間を読む力が無い
軍事クラスターの力で読み解かれるも
それを己の知力とカンチガイ
それを背景に2chで書き込むも無知は隠せず
突っ込まれると罵詈雑言で虚勢をいとわず
わっかにも相手にされていない
自意識肥大症候群のひとり
某大火力

34 :名無し三等兵 :2018/12/15(土) 06:17:45.55 ID:OwgoD5qPd

誰にでも得手不得手はあるのだ
清谷だって大火力太郎だって、偏向したバイアスや個人的見解の部分を濾し取って、現地写真や情報公開請求の収集屋さんとして見れば、そこそこ優秀なのだ

35 :名無し三等兵 :2018/12/15(土) 09:49:34.52 ID:VcLC2EFx0

そりゃ変わってるけどおみやげ持ってきてくれる人と
やってきて講釈愚痴垂れてく人じゃ比較にならんわな

36 :名無し三等兵 :2018/12/15(土) 09:55:13.20 ID:r/uZQADd0

>>33
まず君が本当の知力とやらを見せようか?

37 :名無し三等兵 :2018/12/15(土) 16:41:16.34 ID:ZZCfzIy30

現実世界で承認欲求が満たされない人間が、ネット上でも同様の行動をとっていると見做しているだけの事
そんな迷惑な存在を擁護する事は世間の迷惑
話題となる材料の提示役が己の役割、限界と自己分析・定義出来ないまま消えていくだけでしょう
情報の積み重ねが知恵となるはずが、書き込み内容には情報の更新だけで、知性と教養を感じる事が出来ません

38 :名無し三等兵 :2018/12/15(土) 18:32:04.33 ID:r/uZQADd0

>>37
中二病っぽい能書きを長々と書かなくていいから、知性とやらを感じる軍事情報の分析を書こうよ?

39 :名無し三等兵 :2018/12/16(日) 11:32:29.01 ID:vDNii51R0

分析力はデータをインフォメーションにする能力
知性はドキュメントを提示するにあたり、論・構成としてにじみ出るもの
私の某大火力に対する理解が誤りであると認めさせる事に労力を使わない(使えない)
噛みついて、こき下ろし、口惜しさを消す事を目的にしている輩だと認識します
某大火力には今の活動を続けてもスポークスマンとしての立場を築く事は決して有り得ない事は指摘したいですが

43 :名無し三等兵 :2018/12/17(月) 16:00:56.76 ID:JOlBfHUYF

この世のものとは思えない、バケモノを見ました。

47 :名無し三等兵 :2018/12/18(火) 12:42:58.26 ID:q2JbMkh8d

機動戦闘車、次の中期防で134両調達か。
予定数は来期で全て揃えるつもりなのかしら。
それとももっと増やすのかな?

50 :名無し三等兵 :2018/12/18(火) 14:10:39.19 ID:W7qz9zLhM

>>20
120mm弾デカいから携行弾数が減っちゃうからなぁ
それが一番のネックだろ

54 :名無し三等兵 :2018/12/18(火) 21:13:43.29 ID:mqzGddmg0

つか「装甲救急車導入」って書いてるぞこれ

59 :名無し三等兵 :2018/12/19(水) 05:24:31.43 ID:gahXwA8x0

>>55
5年で29両ってのはあまりにも…あまりにも…!!!

67 :名無し三等兵 :2018/12/20(木) 19:28:32.62 ID:F3fKhXHLp

>>66
機動師団、旅団以外にも配備するみたいだよ。
偵察隊に配備して偵察戦闘大隊になる。
とりあえず第4師団と第3師団に配備するみたい。

92 :名無し三等兵 :2018/12/22(土) 03:49:30.59 ID:E53FHY7g0

>>91
> >>88
> スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど

アレは雪面を圧雪しないために幅広なんで別物と思ったほうが良いんじゃ。

> 普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの?

新雪の積雪量が多いような雪原は敵さんも来ないだろうし
深い新雪は考慮する必要はないんじゃないかのぉ?

141 :名無し三等兵 :2018/12/24(月) 15:29:21.91 ID:j2WuJ/EEd

新防衛大綱ではF-35AやF-35Bやイージスアショアや新型護衛艦や新型潜水艦や高速滑空弾を造る、と書いてあって、
それはそれで必要な装備であることは分かるし、景気の良い話だと思うけど、
肝心の陸自の足である装輪装甲車にもリソースを割いて欲しいな

183 :名無し三等兵 :2019/01/03(木) 15:08:29.40 ID:i3MZei+Wa

>>179
心配は要らない、支那は統一政府がなくなっても各地表軍閥が割拠するようになる
のが基本の運動律で外部に対しては一応の秩序はたもつ
ただしその内部で各軍閥がどんな残虐な統治を行うかも変わってないだろうから
それにかかわらないことだ

268 :名無し三等兵 :2019/01/11(金) 18:51:09.33 ID:Z5CuSHUIF

>>262
あと元来は兵員輸送もトラックの立派な仕事だった
兵員輸送車としての側面も持つトラックを、その目的においては代替したのだから十分その系譜と言える
兵員輸送に適した仕様のトラックが、トラックであってトラックでない様な何かに化けたもの

てかスペル云々は的外れじゃろ
装甲トラックが欲しかった結果M3などのハーフトラックになったという話であって、truckでもあったがtrackでもあったというだけだろうに

300 :名無し三等兵 :2019/01/13(日) 18:00:52.52 ID:rU+x0abg0

>>276
個々の性能はさておいて

日本では装甲車名乗るなら、
正面12.7
側面7.62または、5.52相当の東側火器
3メートル以上で炸裂した155ミリ流弾の破片

に耐えられる

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