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1 :名無しでGO! :2018/03/08(木) 08:32:27.70 ID:aIjeIpyh0.net
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→  http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条  https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/

JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しでGO! :2018/03/08(木) 08:32:53.29 ID:aIjeIpyh0

初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。

 //// 鉄道板・質問スレッドPart〇〇〇////   
 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ〇〇
 【マルス・POS他】端末券総合スレ〇〇【感熱化】 
 マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その〇〇
 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ〇〇【出札】

あえてスレ番号・URLは書きません。
 重複スレ番→没になっていた方のスレのサルベージ使用→
 →その次の番号を付け間違い→またスレ番重複という悪循環で
ゆえに、どれが最新スレか分からない状態のものが存在するからです。

3 :名無しでGO! :2018/03/12(月) 12:36:12.51 ID:byeVQ+T/0

前スレの1000
>有効日数を判断する際も端数整理しない

違う。

連絡運輸規則(キロ程のは数計算方)
第9条 キロ程を計算する場合、関係運輸機関のキロ程に1キロメートル未満のは数があるときは、運輸機関ごとにごとに、これを1キロメートルに切り上げる。

4 :名無しでGO! :2018/03/12(月) 12:57:44.04 ID:2yQT3LU70

>>3
営業キロと営業キロ程は別物なんじゃないか?
身障割引規則第5条の単独障割取扱区間は各駅相互間で「営業キロ」が100キロメートルをこえる場合
あくまで営業キロで判断するものでキロ程で判断しない

西の教本の例だと
JR:50.2km(営業キロ)→キロ程51km
連絡線:49.8km(営業キロ)→キロ程50km

営業キロはJR(50.2km)+連絡線(49.8km)=100km
営業キロ程はJR(51km)+連絡線(50km)=101km
ちなみにこの例だと有効期限はJR営業キロ+連絡線営業キロ程で判断するので100.2kmで2日有効

5 :名無しでGO! :2018/03/12(月) 22:18:06.57 ID:fwIeH+t/0

キロ程って、営業キロ、換算キロ、運賃計算キロなど、〇〇キロの総称じゃないの?

6 :名無しでGO! :2018/03/13(火) 07:56:58.89 ID:GJwy5xZt0

>>5
そだねー

運賃計算は「キロ程」(営業キロ、換算キロ、運賃計算キロなど、〇〇キロの総称)で、
料金計算・有効日数・途中下車の可否・区間変更の際の発駅精算か着駅精算かの判定は「営業キロ」で

7 :名無しでGO! :2018/03/16(金) 21:00:12.05 ID:OSwBM9EC0

要は、西の解釈だと、連規6条の「キロ程」≠身体障害者運賃割引規則第5条の「営業キロ」だから、JRと連絡会社線の営業キロをそのまま通算して100キロ超えてない場合は割引しないってこと?

営業キロ≠キロ程だから適用しない、なんて理屈がまかり通るなら、他に「キロ程」を基に何かを規定する条文がない以上、連規の総則にわざわざキロ程の算出法なんて載せる意味ないと思うんだが

8 :名無しでGO! :2018/03/17(土) 10:53:39.88 ID:IxYULXbX0

>>7
>他に「キロ程」を基に何かを規定する条文
連絡運輸規程内にあるよ
(乗車券の有効期間)
第 75 条 乗車券の有効期間は、別に定める場合を除いて、次の各号による。
(1)普通乗車券
イ 片道乗車券
(イ) 一般の場合
a JR自動車線にまたがるものを除き、旅客会社の営業キロと連絡会社の営業キロ程(旅客運賃計算キ
ロ程の定めのあるときはそのキロ程、旅客規則第14条、第69条から第71条まで、第86条及び第87条の規
定により旅客会社線の旅客運賃を計算するときは、同第154条第2項に規定する営業キロ。以下、この
章において同じ。)を通算し、旅客規則第154条第1項第1号イ本文の規定によつて算定する。

9 :名無しでGO! :2018/03/17(土) 23:56:05.09 ID:64i1OOB90

「営業キロ」という名のキロ程の端数を切り上げ。
会社線の[JRでいう営業キロにあたるキロ程]の端数を切り上げ。
それらの合計。

って考えればいいんだよね?

10 :名無しでGO! :2018/03/19(月) 19:04:40.62 ID:v/3cPFxS0

>>9
有効期限なのか運賃・料金なのか、障割の適用なのか、どれを考える場合?
これ、全部端数整理方法が違うんだけど

11 :名無しでGO! :2018/03/20(火) 01:23:27.89 ID:D2ZolYqo0

>>10
>>8にあげる有効期間についてのつもりだったけど、ちょっと間違った。

適用判断… 営業キロ=JRの営業キロ(切り上げ)+会社線の営業キロ相当のキロ程(切り上げ)
有効期間… =JRの営業キロ(切り上げ)+会社線の運賃計算キロ相当のキロ程(切り上げ)
運賃… 運賃計算キロ=JRの運賃計算キロ(切り上げ)+会社線の運賃計算キロ相当のキロ程(切り上げ)

用語の意義(俺解釈)
営業キロ程… JR線でいう「営業キロ」にあたるキロ程
キロ程… 〇〇キロの総称。(場面ごとに使用するキロ程は変わる)

12 :名無しでGO! :2018/03/20(火) 19:51:54.48 ID:EViOvFO5K

今回のダイ改とともに無賃送還の規則がしれっと改悪されているのだが、誰も問題にしないのか?規則284条1項2号

13 :名無しでGO! :2018/03/20(火) 21:00:26.23 ID:zt1M05ybd

>>12
kwskたのむ

14 :名無しでGO! :2018/03/20(火) 23:27:15.93 ID:Em17QlK30

>>12
途中下車した旅客が無賃送還を受ける場合に急行列車や優等車両に乗れるのは途中下車駅までになった

15 :名無しでGO! :2018/03/20(火) 23:35:22.60 ID:RzTFU+Xer

東京から大阪までの切符持ってて名古屋で途中下車した後大阪に向かう途中で事故で東京に戻る場合特急料金無料で戻れるのが名古屋までって事?

16 :名無しでGO! :2018/03/21(水) 01:56:35.03 ID:Pna0YgHs0

例えば乗り継ぎ都合とかで途中駅で出場して一泊したら、そこまでしか戻れないのか…

23 :名無しでGO! :2018/03/22(木) 22:06:43.87 ID:5zGuEdAz0

JR東日本のことで。
戸塚→大口の310円の切符で、下記のルートで1駅ごとにポケット時刻表を回収しようと思うのですが、大丈夫でしょうか?
恐らく大口駅の窓口で詳細を尋ねられると思いますが、その際集めた時刻表を見せれば大丈夫でしょうか。

戸塚→大船(京浜東北線)赤羽→(埼京線)新宿→(中央線)八王子→(横浜線)大口

18 :名無しでGO! :2018/03/21(水) 11:46:18.70 ID:xKPCRAjx0

>>12
軽微な変更にキャンキャン吠えまくることもあるまい

19 :名無しでGO! :2018/03/21(水) 12:05:46.03 ID:anLvgKRUd

いやむしろ、乗り継いだ特急まで自由席で戻れるようになったから
客にとって有利に改善されてる

20 :名無しでGO! :2018/03/21(水) 19:51:01.47 ID:FHmGb2Qm0

>>19
規則改正前も「急行券を使用し乗車していた旅客」というのは
その急行券が使用済みかどうかは関係なく、
乗り継ぎの場合でも全ての区間で急行列車に乗車させることがある、
だと認識していたが、間違ってた?

21 :名無しでGO! :2018/03/21(水) 22:02:57.73 ID:anLvgKRUd

>>20
いや、例えば八雲と新幹線乗り継ぎで新神戸から無賃送還の場合
岡山までは新幹線で帰れたけど八雲は別途で特急券の購入が必要だった
それが今回緩和された

22 :名無しでGO! :2018/03/22(木) 09:14:15.12 ID:iJNPVHXD0

>>11
そもそもJR営業キロでは数計算するのは「運賃・料金」を計算する場合のみ
旅規8条
(営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロのは数計算方)
第8条 営業キロ又は第14条の2に規定する擬制キロ若しくは運賃計算キロを用いて
運賃・料金を計算する場合の1キロメートル未満のは数は、1キロメートルに切り上げる。

で障割規定5条
(取扱区間)
第5条 身体障害者及び介護者に対して発売する割引乗車券類の取扱区間は、次の各号に定めるとおりとする。
(1)乗車券については、旅客鉄道会社線及び連絡会社線の各駅相互区間とする。ただし、身体障害者が
普通乗車券によつて単独で乗車船する場合は、片道の営業キロが100キロメートルをこえる区間に限る。

だから>>4の解釈

17 :名無しでGO! :2018/03/21(水) 11:05:04.89 ID:v18cGUwe0

>>16
乗車券の部分は今までどおり発駅まで無賃送還できる。
料金券が途中下車駅までって意味。

24 :名無しでGO! :2018/03/23(金) 08:15:21.91 ID:sNhsNNqz0

>>23
スレチ

【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1497419898

25 :名無しでGO! :2018/03/24(土) 13:32:56.35 ID:BjQ318/W0

>>22
持ってくるなら連規6条じゃなきゃ。

26 :名無しでGO! :2018/03/25(日) 12:35:32.01 ID:WWFhDM0i0

>>21
別に定める連絡乗車券の無賃送還の取扱いも変わるよね?!

27 :名無しでGO! :2018/03/25(日) 14:58:37.90 ID:GdGL6cYt0

そもそも異常時の対応で上から目線でこれは駄目あれは駄目と決めてるのが現状にそぐわないんだよ
ごね得がまかり通るなか、どれだけ現場の社員が規則通りに客の不利な扱いが出来てるのか

はなはだ疑問だね
古の規則は全部改正しろ

28 :名無しでGO! :2018/03/25(日) 19:19:48.01 ID:+6o3B5uK0

>>27
事故列変や急乗承などに関しては、むしろ規則無視の旅客不利な扱いの方が多い希ガス。

29 :名無しでGO! :2018/03/27(火) 20:24:23.19 ID:yjPmlKkm0

きょうび、そんな事してたらすぐニュースになるだろ

30 :名無しでGO! :2018/03/27(火) 20:35:35.60 ID:/BrapUmSd

急乗承は東海道新幹線で一度だけ経験したけど、咄嗟に正しいルールを思い出せなかったわ
有人改札に長い列ができてて、直前の人と俺で扱いが違ってて、アレ?って思ったけど急いでたし、そのままスルーしてしまった

34 :名無しでGO! :2018/03/28(水) 08:06:06.78 ID:66fxsI980

>反日革マルJRは
>マスゴミが

世間知らずが何言ってるんだかw

36 :名無しでGO! :2018/04/07(土) 18:43:08.76 ID:M1SRJUJTM

70条通過適用乗車券で当該区間で途中下車を繰り返した乗車券で払戻し申告した場合、「既に乗車した運賃」とは下車印があれば下車印の経路、途中下車して無ければ最短経路がすでに乗車した経路になるの?

41 :名無しでGO! :2018/04/10(火) 20:14:26.73 ID:jswPQYuP0

複数区間通過してるぞ。

44 :名無しでGO! :2018/04/11(水) 00:36:00.32 ID:L+x07qLz0

>>43
SWAさんの実行したルートには入ってる

48 :名無しでGO! :2018/04/15(日) 17:44:06.02 ID:vzHPiy3W0

>>47
一般的に座席指定席券は当該座席の占有権なので車両の立ち入りについてまでの主張は出来ないだろ
特別車両券は車両自体の利用権でもあるから権利の無い旅客は無闇に立ち入れないだろうが

51 :名無しでGO! :2018/04/15(日) 20:50:06.12 ID:gNc2IYv00

厳密に言えばパブリックマナーだな
ただルールで規定しなければ拘束力がない

53 :名無しでGO! :2018/04/15(日) 22:11:24.39 ID:ead5BUOp0

485で1両1ドアが主流だった路線って、乗って左右両側の自由席になだれ込む印象だが

58 :名無しでGO! :2018/04/16(月) 17:45:09.35 ID:TJJE1THm0

ルールとパブリックマナーとを曖昧にしているって事だろ
典型例は女性専用車だな

67 :名無しでGO! :2018/04/16(月) 23:40:28.50 ID:+YTmICeN0

>>63
なんもわかってないのはあんたやで

99 :名無しでGO! :2018/04/28(土) 18:01:10.77 ID:o0q+L7rA0

見るからに1席に納まらない人には相対で契約しているんじゃねw

137 :名無しでGO! :2018/05/02(水) 18:50:13.37 ID:y6D27Ru00

>>136
実際乗車区間は分岐していないのだから、区間外乗車の特例はない。

>>134の例にしても、複乗になるのは山科-米原じゃなく、京都-米原。
なので、普通に連続乗車券の条件を満たす。
つまり、完全に理論が破たんしている。

187 :名無しでGO! :2018/05/08(火) 10:35:20.77 ID:A8ngIJvv0

>>184
109は、運賃計算経路にしか触れてない。
69は、運賃計算経路のほか、乗車経路の指定方にも触れている。
求)69条全体を打ち消す規定(例:「規則69条の規定に関わらず」/「乗車経路は運賃計算経路を指定する」)

>>185
それを言うなら、両意見が成立することを証明しなきゃならんな。

275 :名無しでGO! :2018/05/22(火) 21:38:43.81 ID:OmN/6l6d0

無賃送還

343 :名無しでGO! :2018/06/01(金) 23:09:24.89 ID:vhTfGFq00

キロ程計算すればよかろう

427 :名無しでGO! :2018/07/06(金) 08:38:58.12 ID:mdIPpRl40

昭和時代から平成の前半ぐらいまでは、意味がだいたいわかれば言葉のちょっとした違いなんか誰も気にしてなかった
細かい違いをいちいち指摘するようになって、とくにめんどくさくなったのはここ10年ぐらいのこと

578 :名無しでGO! :2018/08/09(木) 23:06:24.34 ID:1hipDalh0

>>874
いやいや文章を読む限り>>573は運賃計算について深く理解しているが細部の表記ミスえをしただけなのに対して
>>571は根本的にまったく理解してないのが明白なわけで
月とすっぽんでしょ

619 :名無しでGO! :2018/08/18(土) 08:15:45.57 ID:T0JLUncT0

>>618
>「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。

アスペはさすがに言うことが違うなwww
それは別問題だろ
そんなこともわからんとはw

775 :名無しでGO! :2018/08/28(火) 21:47:35.47 ID:ZDcqvTaza

尚、区間という単語は、点と点の間、という意味である。
間であるから、当然その間にある途中駅も区間に含まれる。

835 :名無しでGO! :2018/08/30(木) 17:53:03.33 ID:o6wcb0/M0

>>831
近郊区間内相互発着の回数券とかは
経路外を選択乗車中に下車する場合
実際の乗車駅と下車駅との区間に対する普通旅客運賃を収受し当該回数券は未使用扱いにする
らしいから空論とまでは言えないんじゃね

900 :名無しでGO! :2018/09/03(月) 17:41:17.70 ID:89fW8nYk0

有効日数もそんな要らんぞ
汽車の旅じゃねーんだからよw

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